Перейти к основному содержанию

930 просмотров

«Истории о проклятии гробниц – это старые байки»

Египетский Индиана Джонс Захи Хавасс рассказал Kursiv.kz о проклятии гробниц, инструментах современного археолога и новом открытии

Фото: Discovery Channel

Недавно экспедиция Discovery Channel совершила беспрецедентное открытие: в 265 км к югу от Каира ей удалось обнаружить хорошо сохранившуюся 2500-летнюю мумию, принадлежавшую высокопоставленному жрецу – «Одному из Великих пяти», а также другие удивительные реликвии, проливающие свет на многие тайны Древнего Египта. Узнать об открытии во всех подробностях, спустившись в лабиринт гробниц вместе с исследователями, смогут зрители программы «Неизвестная экспедиция: тайна саркофага», которая выйдет 13 апреля на Discovery Channel, а Kursiv.kz поговорил с одним из участников экспедиции – всемирно известным египтологом с 50-летним стажем Захи Хавассом о самом открытии, других важных событиях в его карьере, а также о распространенных мифах о гробницах

- Как вы обнаружили этот саркофаг? Поделитесь историей открытия.

- Обширный некрополь в этой местности был найден еще в 1927, причем совершенно случайно – тогда несколько групп проводило здесь раскопки, в результате чего ученым удалось обнаружить саркофаг, который сейчас хранится в Каирском музее. В прошлом году группа энтузиастов принялась за новые раскопки на этой территории, в ходе которых ей удалось найти гробницу, и тогда исследовать это место начали уже египетские археологи. В результате они обнаружили это огромное захоронение с туннелями. Внутри были найдены саркофаги из известняка, исписанные иероглифами – многое здесь связано с Тотом, богом мудрости.

- Что Вы почувствовали при открытии этого саркофага?

- Открывая новый саркофаг, я всегда чувствую восторг и энтузиазм. Но этот раз был совершенно особенным: я вошел внутрь и увидел лицо на саркофаге — было похоже, что это изображение царя. Рядом был большой сосуд и остатки материала, которым запечатывался саркофаг. Когда мы открыли его и нашли эту прекрасную мумию, а над ней – металлические пластины, покрытые золотом, с изображением царицы Исиды с крыльями, – это был момент, который я никогда не забуду.

IMG_2539.JPG

HighPriestMummy_finale.jpg

Canopic Jars.jpg

- Существует мнение, что открытие саркофага приносит смерть и разрушения, об этом же рассказывают многие истории. Что вы думаете об этом?

- Истории о проклятии гробниц – это старые байки. Конечно, если ты открываешь гробницу впервые, то из мумии действительно могут высвободиться бактерии и токсичные вещества. Но мы принимаем это во внимание и создаем надлежащие условия для работы – обеспечиваем приток свежего воздуха, чтобы можно было быстро проветрить помещение, надеваем специальные маски. Миф о смерти и разрушениях, порождаемых вскрытием гробницы, впервые возник, когда лорд Карнарвон умер через пять месяцев после обнаружения гробницы Тутанхамона, но настоящей причиной его смерти стало обычное воспаление легких.

- Вы своего рода знаменитость и занимаетесь благотворительностью.  Расскажите подробнее об этом.

- Шляпа, которую я носил на раскопках, приобрела большую известность и популярность, поэтому мы решили продавать ее копии – сейчас выручка с продаж идет на поддержку детской онкологической больницы в Каире, а до этого она направлялась на финансирование строительства детского музея в Каире, который сегодня уже открыт для посещения.

- Какие моменты были самыми важными в вашей карьере в качестве хранителя египетского наследия?

- Хм, лучшие моменты… На всем протяжении моей карьеры было много важных моментов. Первый – когда я отправил робота в Пирамиду Хеопса и увидел перед собой тайную дверь. Второй – когда я воочию увидел Тутанхамона и использовал компьютерный томограф, чтобы узнать, как он умер. И номер три среди главных моментов в моей жизни – когда я нашел Долину золотых мумий. Кроме того, среди важных событий моей карьеры – обнаружение гробниц строителей пирамид, которое поведало всему миру, что ими были египтяне, а не рабы. И, наконец, – я обращаюсь к тем, кто обвиняет меня в сокрытии свидетельств существования исчезнувшей цивилизации и думает, что под Сфинксом что-то спрятано, – под моим руководством были проведены буровые работы вокруг Сфинкса, и я скажу вам, что он стоит на скальном монолите – под ним ничего нет.

- Что вы считаете самым большим успехом в своей карьере? 

- Величайшим успехом я считаю подготовку молодых людей, которые в будущем смогут исследовать многие великие памятники и совершить важные открытия. Кроме того, я построил два музея, вернул на родину около 6 тыс. артефактов, а также попытался возвратить бюст Нефертити и Розеттский камень – правда, начавшаяся революция помешала этим планам, но я собираюсь продолжить свои попытки: сейчас я возглавляю большую международную команду египетских и иностранных ученых, которая добивается возвращения бюста Нефертити из Берлина.

IMG_3190.JPG

- Есть вероятность, что на дне Нила может находиться множество потрясающих сокровищ, потому что в эпоху фараонов там затонуло множество кораблей. Правда ли это, и проводились ли какие-то исследования в этом направлении?

- Я полностью согласен насчет сокровищ, которые могут покоиться на дне Нила, поскольку фараоны – это прежде всего люди, которые, как и мы все, могли совершать ошибки. Огромные обелиски весом в 100 тонн перевозились из каменоломен в Асуане в Каир или Луксор — они запросто могли утонуть. Я был первым, кто отправился с экспедицией в долину Нила: мы проводили погружения в течение трех месяцев и нашли множество гранитных колонн и артефактов. Однако это был очень дорогостоящий проект, и я решил остановить работы. Но, надеюсь, в будущем кто-то продолжит наши начинания и поиски утраченных статуй и обелисков на дне Нила.

- Давайте просто развенчаем популярные мифы. Существует ли вообще проклятие фараона? Действительно ли оно убивает человека, входящего в гробницу?

- За мою карьеру со мной случалось много такого, что люди связывали с проклятием.  Однажды, когда я приступил к изучению мумии Тутанхамона, за мной в отель приехал мой помощник, чтобы отвезти на сканирование одной мумии в Долину Царей. И неприятности посыпались на нас одна за другой: мы чуть не погибли в аварии, потом, когда мы были на пути в Долину Царей, позвонила моя сестра и сказала, что у нее умер муж. Когда я приехал в Долину, помощник министра культуры сообщил, что у министра был сердечный приступ. После я давал интервью японскому телевидению: когда оно подошло к концу, начался шторм, и японцы убегали с криками о проклятии фараона. Я достал мумию Тутанхамона из гробницы и поместил ее в томограф: минуту спустя он перестал работать, и люди связали все это с действием проклятия. Они слушали результаты научных исследований и говорили о проклятии. Но я скажу вам вот что. Лорд Карнарвон умер через пять месяцев после своей находки, и, поскольку он дал эксклюзивные права London Times, всем другим изданиям не о чем было писать — тогда они и выдумали это проклятие. Но я расскажу вам реальную историю о проклятии. Если вы окажетесь в одной комнате с мумией, вас атакуют невидимые микробы и бактерии. В прошлом археологи торопились, входили в гробницу, попадали под действие этих микробов и умирали. Но когда я сегодня нахожу гробницу, то сначала открываю ее на пару часов, пока плохой воздух не выйдет и помещение как следует не проветрится. Нет такого явления как проклятие фараона.

IMG_3150.JPG

- Самые опасные случаи, которые происходили с вами в гробницах?

- В своей жизни я часто сталкиваюсь с рисками — я ведь постоянно испытываю судьбу. Когда я обнаружил секретный туннель в гробнице фараона Сети Первого в Долине Царей и отправился его исследовать — на меня упал камень. Когда я проводил раскопки в поисках гробницы Клеопатры и очищал статую, камень весом в 25 кг рухнул мне на голову, и у меня произошел разрыв сетчатки. В пустыне в Абидосе посреди ночи на меня напала кобра, когда я был в ванной. В моей жизни было много рискованных случаев: я рассказываю обо всем этом в моей книге, которая выходит на этой неделе – Zahi Hawass’ Sacred Egypt. 

- Как технологии изменили археологию, какие инструменты используются сейчас, если сравнить это с археологией 20 лет назад?

- Мне, например, приходилось использовать робота, чтобы исследовать пирамиду Хеопса, внутри которой нам удалось обнаружить три дверцы. Мы используем лазерное сканирование, компьютерные томографы, чтобы раскрыть тайны мумий. Томограф делает одну фотографию мумии, это как 1 тысяча фотографий. Я использовал ДНК для поиска семьи Тутанхамона, и нашел сына, который убил своего отца Рамзеса Третьего, а также обнаружил мумию Хатшепсут. Все это показывает, что новые технологии очень важны. Единственное, что я ставлю под сомнение – это радиолокатор. Даже в наше время радиолокатор в археологии не используется — с ним никогда не удавалось раскрыть ни одного секрета захоронений. Сейчас я работаю в Долине Царей, и он ничего не показывает, мы по-прежнему проводим раскопки по старинке – это самое важное.

4412 просмотров

Самый экстремальный рыбак хотел бы половить сомов в Казахстане

Джереми Уэйд о легендах, речных монстрах, рыбалке в Чернобыле и сомах в Казахстане

Фото: Discovery Channel

В поисках речных монстров, самый, пожалуй, известный экстремальный рыбак в мире объездил разные страны и континенты. Он рассказывал о «Рыбаках в джунглях» на канале BBC, охотился за «Речными монстрами» на Animal Planet  и теперь берется разгадывать тайны самых отдаленных водоемов и их обитателей в программе «Джереми Уэйд: темные воды» на Discovery Channel.

- Какое место запомнилось вам больше всего, ведь вы так много путешествовали?

- Очень сложно выбрать что-то одно, я провел много времени в джунглях, ливневых лесах, много где. Иногда испытываешь дискомфорт, иногда захватывает дух…Назову один уголок нашей планеты, где виды просто потрясающие, – это Монголия. Я побывал там несколько лет назад в поисках тайменя. Таймень – это рыба из семейства лососевых, но она никогда не добирается до моря, она просто мигрирует вверх и вниз по течению реки. И виды были настолько невероятные, что мне иногда хотелось прекратить рыбачить. Я сплавлялся вниз по реке на плоту, и вместо того чтобы все время забрасывать удочку, я хотел просто любоваться. Важный момент – в те края нужно ехать в правильное время года, ведь зелень там держится только пару месяцев.

- Что вы считаете своим самым большим достижением в жизни?

- Пару лет назад мы снимали сельдяного короля, или ремнетела – глубоководную рыбу, которая очень редко попадается на глаза. Это очень длинная лентообразная рыба. Думаю, я стал первым телеведущим, который оказался в кадре с ремнетелом. Мы очень много и долго к этому готовились плюс нам очень повезло. Но что касается достижений в целом – мы помогаем людям быть неравнодушными, интересоваться тем, кто живет рядом с ними в реках. Многие люди знают о том, кто живет в морях. Начиная с Жака Кусто было снято множество хороших телепередач о том, кто живет в океанах. Мало кто занимался пресноводными водоемами, поскольку в большинстве рек вода мутная, и нельзя увидеть, что в ней происходит. Если кто-то нырнет в воду, они не смогут ничего снять. Так что мы придумали способ показать этих животных – мы рассказываем о них увлекательные истории со свидетельствами очевидцев, а в конце показываем саму рыбу. И очень часто получалось так, что люди никогда раньше не видели этот вид на ТВ, даже не знали, что он существует.

А еще раньше я работал учителем. У меня в общей сложности было около 200 учеников, и это было очень тяжело. А сейчас я оказался в ситуации, где я учу в очень приятной форме аудиторию, состоящую из миллионов людей по всему миру, в каждой стране мира. И это приносит мне удовольствие. Мне нравится видеть энтузиазм и интерес со стороны зрителей. Как следствие, люди начинают заботиться о пресных водоемах и их обитателях, так что я назвал бы это моим достижением. И я бы хотел подчеркнуть, конечно же, что это не только мое достижение, это командное достижение, так как есть целая продюсерская команда, есть съемочная группа на месте, и есть телеканалы Animal Planet и Discovery Channel, которые все это транслируют. Я должен сказать, что Казахстан – это одно из мест, где я еще не был, и мне очень хочется туда поехать, потому что у вас в дельте реки Или живут очень большие сомы, о которых я слышал. Так что, возможно, однажды я к вам приеду.

- Мы были бы очень рады, если бы вы приехали. Вы могли бы вернуться немного назад и рассказать нам, как именно вы заинтересовались рыбалкой? Это был конкретный момент или вы всегда знали, что вам это интересно?

- Нет. Многие люди начинают заниматься рыбной ловлей, потому что их учит отец или дед. В моей семье никто не рыбачил, но я вырос на юго-востоке Англии, где река протекала прямо через нашу деревню. Многие мальчишки рыбачили, но обычно не очень успешно. И когда я начал, мне тоже нечем было похвастаться, мне это казалось очень глупым занятием. Ну вы понимаете – стоишь под дождем целый день, и ничего не происходит. В чем смысл? Я мог бы заняться чем-то еще. А потом один из моих школьных друзей, который знал, как ловить рыбу, потому что его дед был рыбаком, одолжил мне снаряжение получше, рассказал, что нужно делать, я поймал одну рыбину, и мне кажется, что как только я ее поймал, произошло какое-то волшебство. И мне захотелось выяснить, что же еще водится в реке.

На это можно посмотреть и с другой точки зрения. Люди спрашивают альпинистов, скалолазов: «Почему вы это делаете?». И есть очень известный ответ на этот вопрос, который, как мне кажется, принадлежит Эдмунду Хиллари, но я не уверен. «Почему вы взбираетесь на горы?» – «Потому что они есть». Со мной было то же. Передо мной была река, и это было приключение. Я шел через поля, я уходил далеко от поселений, я был один. Очень часто я не видел ни одного человека целыми днями. Это было по-настоящему, это было путешествие. Мне казалось, что я открываю что-то новое, не уходя далеко от дома, и это чувство заставляло меня двигаться дальше.

- Вы заинтересовались рыбалкой в очень юном возрасте. То есть сначала был интерес к рыбалке, и уже потом – к путешествиям?

- Точно. Я много рыбачил в Англии, и однажды наступил момент, когда все начало казаться очень знакомым. Мне хотелось чего-то нового. Я услышал о рыбе в Индии, и решил поехать туда. Я совершенно не понимал, что делаю, меня мало интересовали путешествия, мне просто хотелось поехать и найти эту рыбу, что я и сделал. Это было в 1982 году, и у меня было что-то вроде 300 фунтов в пересчете на современные деньги. Я тратил ничтожно мало, но это было на три месяца и было очень сложно. Когда я вернулся домой, у меня было такое чувство удовлетворения от того, что я смог выжить и путешествовать, это было как новая зависимость. Когда я вернулся из Индии, я подумал, что хочу поехать куда-нибудь еще. В других местах должна быть другая рыба, другие реки. И я стал планировать следующие поездки.

- Вы могли бы рассказать об истории, которую вам удалось опровергнуть. Сказать «нет, такого существа в реальной жизни нет».

- В первом сезоне программы «Речные монстры» я поймал очень больших тупорылых акул в реке в Южной Африке. Многие люди и не думали, что тупорылые акулы могут заплывать вверх по течению реки. Большинство людей скажут вам, что тупорылые акулы – очень глупые животные. Что они очень агрессивны, и, если дать им шанс, они нападут на человека. На самом деле тупорылые акулы не нападают на людей осознанно. Я работал с учеными, мы пометили двух особей, двух очень больших самцов тупорылой акулы – три метра в длину, 250 кг – с использованием акустических меток, чтобы можно было отследить их передвижения и знать, где они находятся. Их не видно, нет никакого плавника над поверхностью, не видно вообще ничего, но можно узнать, где они. Ученые отслеживали передвижения этих акул, и иногда, когда кто-то оказывался в воде, акулы передвигались невероятно быстро, чтобы проверить, что вызвало колебания в воде. Они подплывали на расстояние в несколько метров и разворачивались. Человек и не знал, что это произошло. Суть в том, что тупорылые акулы любят рыбу. Они предпочитают конкретные виды рыбы. Они как мы, не едят все подряд. Их не интересуют люди. На человека они могут напасть по случайности. Например, если вода была мутная. У рыб нет рук, они все проверяют на зуб. И для них это мелочь, а человек в результате лишается ноги. Но в этой конкретной реке, где в то время было много рыбы, акулы избегали людей, и это полностью противоречило всему, что говорилось о тупорылых акулах. Тут история не о том, существует ли то или иное животное, тут суть в том, что представление о тупорылых акулах не соответствует действительности. Они значительно более сообразительные и менее агрессивные, чем все думают.

- Вам удалось разгадать какие-нибудь речные загадки и секреты?

- Думаю, да. Во многих программах нет окончательного ответа. Один очень хороший пример – это первая серия программы «Джереми Уэйд: темные воды», которая с 30 июня будет выходить по воскресеньям на Discovery Channel и где мы изучаем истории об озерных монстрах в Италии. Еще в Средние века люди видели странных существ в этом озере, и они заметили их совсем недавно. Два человека мне рассказали, что обнаружили в озере странных существ. Я старался понять, идет ли речь о реально существующем животном, которое бы подходило по размеру и которое бы похоже двигалось. И в конце серии я получил ответ, в котором я относительно уверен. Единственный способ его проверить – полностью осушить озеро, что невозможно. Так что загадка остается. Если бы можно было осушить озеро Лох-Несс, то его тайна была бы разгадана. Так что да, во многих сериях моих программ мне удавалось дать очень правдоподобный ответ. Может быть, не со стопроцентной уверенностью, но, если бы это был суд с 12 присяжными, большинство сказало бы «да, мы верим». 

- Назовите пять самых опасных видов речных рыб в Европе и где они обитают?

- Первая серия программы «Джереми Уэйд: темные воды» об итальянском озерном монстре построена как детектив, поэтому я не хотел бы рассказывать слишком много до того, как люди ее посмотрят. Я попытался выяснить, существует ли в действительности персонаж этих историй. Так что в конце серии вы увидите один из европейских видов, который огромен и потенциально опасен. Если говорить о героях других программ, то пару раз занимался ловлей европейского (обыкновенного) сома. Эта рыба, как ни удивительно, может быть очень опасной. Дело в том, что сомы строят свои жилища на мелководье, иногда на глубине всего около 2 метров. Они делают небольшую ямку на дне озера или реки и очень агрессивно ее защищают. Несколько лет назад я снимал программу на озере в Германии недалеко от Берлина, где покусали нескольких пловцов. У них на ногах были огромные – сантиметров по 20 – следы от укусов. К счастью, никого не утащили под воду, но многие люди были очень напуганы. Упомяну также щуку, которая живет по всей Европе. Щуки нападают на водоплавающих птиц и даже на собак, если те оказываются в воде. Есть истории о том, как сильно они покусали людей, но я в них не очень-то верю. Однако при ловле щук нужно быть очень осторожными – если щука укусит, мало не покажется. И еще одна потенциально опасная рыба – это разные виды осетровых. Они не хищники, у них нет зубов, но эти рыбы массивны, и если она выпрыгнет из воды и навалится всей тушей, хорошего мало. Но эти случаи скорее из разряда случайностей, специально осетры нападать не будут. В Европе, пожалуй, на этом все. По сравнению с другими регионами здесь не так много опасных рыб.

- Чем рыбы могут быть опасны?

- Очень часто, когда я говорю, что та или иная рыба опасна, то не имею в виду, что они специально нападают на человека. Иногда человек может слишком близко подойти к месту, где рыбы размножаются, и те защищают свою территорию. Иногда в реке плохая видимость, и рыбы не разбирают, кто и что перед ними. Например, если щука кусает за ногу, она может не знать, что это нога. Она видит в реке что-то светлое и думает, что это маленькая рыба. В общем, если рыба нападает на человека, чаще всего виноват он сам.

- Едят ли люди опасных рыб?

- Потенциально да. Так исторически сложилось, что люди ели сомов. Люди ели щук, осетров, ели осетровую икру. Но, к сожалению, популяции большинства пресноводных рыб очень сильно сократились. Так что сегодня большинство рыбаков отпускает добычу обратно в реку, потому что иначе бы рыба и вовсе перевелась. 

- Самая необычная рыба в мире?

- Думаю, я ее увидел, когда рыбачил в прудах-охладителях в Чернобыле несколько лет назад. Там была очень большая популяция обыкновенного судака. Я ловил их на маленькие искусственные приманки, но там были еще и большие сомы. Было необычно видеть такую крупную рыбу так близко к промышленным сооружениям. И поскольку там закрытая зона, этих рыб оставили в покое, и они вымахали до значительных размеров. В общем, это была невероятная картина – крупные рыбы рядом с промышленными объектами, такого я раньше нигде не видел.

- Какую рыбу было сложнее всего найти?

- Думаю, сложнее всего было найти большую тигровую рыбу в Конго. Я впервые оказался в ливневых лесах в сердце Африки. Это было в 1985 году, когда это все еще был Заир, – сейчас это ДРК, Демократическая республика Конго. Я побывал там, когда там правил диктатор Мобуту. Туда было очень сложно попасть, да и обстановка в целом была напряженной. Сейчас, правда, ненамного лучше. Я провел там два месяца – это было очень тяжело. За все это время и ничего не поймал. Потом я вернулся туда через шесть лет и кое-что поймал. А потом мы решили еще раз туда поехать, это был первый или второй сезон программы «Речные монстры», и мне удалось поймать один экземпляр приличного размера в кадре. Это было очень сложно – найти и затем заснять эту рыбу.

- Самый сложный момент в вашей карьере на ТВ?

- В 2002 году, еще до программы «Речные монстры», я снимался в программе под названием Jungle Hooks, дело было в Амазонии. Мы вели съемки с воздуха, и наш вертолет упал. Все случилось моментально, ничего нельзя было сделать. Я просто сидел и ждал удара об землю и того, что будет очень больно. А на самом деле, ничего такого не произошло. Каким-то чудом никто не пострадал. 

Биржевой навигатор от Freedom Finance

Биржевой навигатор от Freedom Finance

Читайте нас в TELEGRAM | https://t.me/kursivkz

 

Спецпроекты

Рейтинг прозрачности крупнейших компаний Казахстана

Рейтинг прозрачности крупнейших компаний Казахстана

Биржевой навигатор от Freedom Finance

Биржевой навигатор от Freedom Finance


KAZATOMPROM - IPO уранового гиганта
Новый Курс - все о мире инвестиций

Банк Хоум Кредит

Home Credit Bank

Вы - главная инвест-идея

Home Credit Bank


Новый Курс - все о мире инвестиций
Новый Курс - все о мире инвестиций